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caballo3157

2011-03-17 13:30

看完标题，您可能认为这个问题容易回答，《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。但是且慢，是所有电器都不允许吗？再看《GB4706.48（IEC60335-2-98）家用和类似用途电器的安全加湿器的特殊要求》22.33修改为：“液体若使用电极加热，则液体可以直接和带电部件接触”。可见加湿器是可以以使用电极加热液体的。类似地，《GB4706.11（IEC60335-2-35）家用和类似用途电器的安全快热式热水器的特殊要求》22.33也增加了：“本条试验对裸露元件式热水器不适用”。这是否意味着快速热水器用电极式加热方式可以看作为裸露元件式热水器，本条试验不适用，也就是电极加热是可以的。

这样看来，是否电极方式加热液体也是允许的。然而什么时候允许？什么时候不允许呢？这个问题如果仅从满足标准要求看，在大多数情况下也好回答，只要去看相应标准即可：标准允许即可，标准不说允许，GB4706.1 22.33就适用，就不允许。但要从安规原理上说明，为什有的电器不允许，有的又允许？允许与否的依据原则是什么呢？希望听取您的高见！

现举一例：现在市场上常见的一种电暖袋，内装储热液体，通电加热，断电使用。这些电暖袋大多采用电极加热方式。依据我国特有的《GB4706.99家用和类似用途电器的安全储热式电热暖手器的特殊要求》（没有对应的IEC60335标准），22.33没有增加、修改和代替，则GB4706.1 22.33适用，则电极加热液体应被看作不允许。但从实际看，这种加热方式除在防电击方面有劣势外，在防止非正常的“干烧”和在防爆机构上也有其优势。因为电极加热发热体本身是液体，液体干了，电极就不在起到加热作用（或功率减小）。同样，用作防暴时，也可通过液体或气体的膨胀将一个电极脱离液体，使加热停止。如果将防止电击的相关保护做好，为什么不可以呢？

欢迎讨论。不要单纯说标准条款，请从安规原理讨论。也可例举一些其它允许电极加热液体的案例或产品。

讨论有奖！

admin

2011-03-17 13:36

Ca版谈到的是IEC类标准，关于美国标准，UL499有明确的浸入式电极热水器，具体要求在：
ELECTRODE-TYPE HEATING APPLIANCES
49 Scope . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86
50 General . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86
51 Construction . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86
52 Operation Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .87
53 Vaporizer-Operation Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .88
54 Leakage Current Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .88
55 Disassembly and Reassembly Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .90
56 Markings . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .90
57 Operating Instructions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .91
58 Label Adhesion Tests . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .91

5.3 If the operation of a heating appliance involves the generation and confining under pressure of steam or other gas, consideration is to be given to the possibility of risk of explosion incident to such operation. This applies in the case of a product having immersed electrodes, where the electrolysis of water may result in the accumulation of oxygen and hydrogen. The product is not acceptable unless its strength has been investigated with respect to any risk of explosion that may be involved.

49 Scope
49.1 These requirements cover portable electrode-type heating appliances intended for household use that are constructed to be employed on nominal 120-V branch circuits. It does not cover electrode-type cosmetic products, except for accessories that may be provided with a heating appliances.

具体的防触电方式很多，譬如加热元件满足：UL1030或者满足 26 Spacings的要求均认为是满足要求的。

大力水手	2011-03-17 14:27
类似于电解水了！防护不好处理！陶瓷式的热得快也好像类似这样子！小家电中应该是允许的！

aiduoxi	2011-03-17 15:47
经常有漏电情况，这样安全真的没有保障，但现实中的确很普遍

山炮

2011-03-18 01:15

首先我个人反对使用裸露电热元件式电热水器，因为水质的不确定性太大，我们珠海几乎每年总有一两个月受咸潮侵袭，特别的潮汐期，水的咸度可达到600mg/L，上海、福建等地的咸潮也时有出现。标志使用说明是苍白无力的，标准规定说明书上要标注水源的电导率，这本身就是一种不负责任。因为使用者是无法识别的！在香港，供水分淡水与咸水，经常见新闻说大楼业主请来的维修队“接错管”了。从安规的角度上，我们必需考虑可能出现的非正常现象，这极端的情况下也要保证器具的防触电性。所以我认为相关的试验用水不应按制造厂商规定的电导率，至少应与海水有相同的电导率。如果试验表明在此极端条件下能通过，那我不反对使用裸露电热元件式电热水器。
（我没见过裸露电热元件式电热水器，也不知其内部是蛤蟆样子，猜其电气安全隔离应该是依赖于两段细长的绝缘水管，分别并与接地的金属头连接，作为进、出水口，核心加热堆位于中间。绝缘电阻的大小取决于两段细长的绝缘水管内的水的形成的电阻。）至于能不能使用电极式加热器，我认为是等同于裸露电热元件式电热水器的。
至于电极式加热器，我认为也不一定要完全禁示其使用，特定的场合下使用一点问题也没有。例如是上述的能通过海水测试的裸露电热元件式电热水器；注水、出水（出蒸汽可免）期间能全极断开的连锁保护开关，启动也是经过全极开关（意外的翻倒也要考虑）；至于暖手器，个人持反对态度，产品的特征决定其在使用周期中难免出现刺穿、摔裂，而这种情况下正是22.33中关于II类部件所描述的不合格情况。

billliu	2011-03-18 14:49
应该还有其他的防护方式.比如真空绝缘.

herryhui	2011-03-20 19:53
需关注一下：“在正常使用中易触及”的前提

guoshileilei

2011-03-21 10:16

个人感觉IEC体系对电极加热液体，导电性液体与基本绝缘和加强绝缘的接触问题一直存有疑问。个人多次不接受玻璃管饮水机项目和电极加热暖手袋。对于少量产品的接收我还是比较担心产品的安全性。同时，IEC60335-1:2010版对22.33条有明显的改动，表示接受3层结构的加强绝缘，我想这点应该引起大家的注意。

guoshileilei	2011-03-22 10:45
这个问题我也在考虑向IEC主席提出问题，希望他能够回答而不是回避。

山炮

2011-03-22 13:36

对于玻璃管加热器，标准是不反对的，22.33条要求可触及液体不与带电部件接触。不能接触基本绝缘与加强绝缘的要求只是针对II类结构的。所以玻璃管加热器，只要水经过接地的金属管，并且玻璃管破裂时，水有效地被一个接地金属外壳盛住，那么水也不视为在基本绝缘失效时带电，仍视为安全的。其安全性和其他I类器具一样。但在我国，接地系统不良的事已成常态，玻璃管作绝缘是否合适？这个问题不在GB4706考察的范围内。
我国总是全单照收IEC的标准肯定是不对的，所谓国际先进标准，通常建立在先进的使用环境下，如果全是发展中国家主导IEC，相信没有一个国家会认为基本绝缘失效时接了地就安全。

mtsanguo	2011-03-28 00:26
我还不懂啊，刚来的新人，大家谅解

guanito	2011-03-28 07:44
这是最不安全的加热方法，坚决禁止使用

极品老工	2011-03-28 08:33
从防电击原理上，完全等同裸露元件式电热水器，在类似的条件下应该可以使用。

caballo3157	2011-03-28 09:18
大家讨论了一些，但重点：在什么条件下电极方式加热液体将被允许——涉及很少。希望继续讨论。

jiajia_xin	2011-03-28 09:53
不懂，只是知道那种快速热水器不怎么安全，学校特别禁止使用的。如果有标准规定是不合格的，怎么市面上还有卖？

珠江啤酒	2011-03-28 10:26
感觉这种加热方式很危险，水质不同会造成功率大小不同，而且很容易触及到带电部件。

极品老工	2011-03-28 10:37
可以采用隔离变压器。进出水管为绝缘体，又细又长，利用水的电阻实现安全隔离，在进水口和出水口连接已接地的金属管。

keith_chen

2011-03-28 21:59

GB4706.1：22.33的内容是：在正常使用中易触及的或可能成为易触及的导电性液体，不应与带电部件直接接触。电极不应用于加热液体。
为什么要强调正常使用？可能是考虑到正常使用的时候，使用者会接触产品，这是绝对不允许在这个时候发生危险的。为什么要强调易触及或可能成为易触及？还是出于安全的考虑，使用者的人身安全；提到导电性液体，这个不用说大家都知道了。
对于裸露元件式热水器为什么22.33条不适用呢?个人觉得是由于裸露元件式热水器必须是I类器具或 III类器具，首先保护已经落实；其次，裸露元件式热水器必须要永久连接到固定布线，装有符合24.3条全极断开的开关，出水口的栅格网、金属容器都良好的接地，起到了很好的保护。最后，裸露元件式热水器对于液体的电阻也有一定的要求。
针对暖手宝这种产品，个人不赞成使用，存在一定的安全隐患。此类产品通常做成2类，仅仅依靠外面的“布料”起绝缘的作用，万一加热时间过长，会膨胀导致爆裂，后果不堪设想。不怕一万，就怕万一，标准也许是出于这种思想，有杀错没放过吧。

jimmywuisme

2011-03-29 15:08

楼上有位所说的是不是防电墙技术
（抄了段百度资料学习一下）虽然这个技术有没有被权威认证过，我实在不知道，感觉有点儿概念炒作。理论的东西还不是很理解。
即水电阻衰减隔离法就是利用了水本身所具有的电阻（如国标规定自来水在15℃时电阻率应大于1300Ω.cm），通过对电热水器内通水管材质的选择（绝缘材料），管径和距离的确定形成“隔电墙”。当电热水器通电工作时，加热内胆的水即使有电，也会在通过“隔电墙”时被水本身的电阻衰减掉而达到将电隔离的目的，使热水器进出水两端达到几乎为零的电压和0.02mA/kw以下的极微弱电流，大大优于国标0.25mA/kw的标准。

jszjgyp	2011-03-31 21:19
楼主所说的暖手袋的确存在多处满足GB4706.1和GB4706.99标准的地方，如电极直接加热液体，而且排气孔处的盖子容易拆开，如果充电时有液体溢出便是带电的。

erichuangtt	2011-04-02 08:26
电极直接加热水，随水温上升功率迅速提升，我就遇到过从室温的100多瓦，温度升到80度左右功率提升到600多瓦，翻了近4倍，是不是应该从这方面考虑？

伟一笑	2011-04-03 16:16
IEC60335第22章还提到器具的外形不能做成动物的模型，但我在超市看到加湿器等一些家电就做成了小动物的模样啊？郁闷啊 [s:3]

BIAOJIAWU	2011-04-05 23:26
这个我也很想知道真正的依据.我不太了解,希望大家多多参与!

山炮	2011-04-05 23:36
真正的依据应当是采用电极加热时有可能改变液体的电导率。

caballo3157

2011-04-06 08:38

Quote:

引用第23楼山炮于2011-04-05 23:36发表的 :
真正的依据应当是采用电极加热时有可能改变液体的电导率。

电极式加湿器导电液体的电导率不会变吗？

caballo3157

2011-04-06 08:41

Quote:

引用第20楼erichuangtt于2011-04-02 08:26发表的 :
电极直接加热水，随水温上升功率迅速提升，我就遇到过从室温的100多瓦，温度升到80度左右功率提升到600多瓦，翻了近4倍，是不是应该从这方面考虑？

电极加热方式，功率多不稳定。有时特标中会规定功率的测试方法。

极品老工

2011-04-06 09:02

Quote:

引用第24楼caballo3157于2011-04-06 08:38发表的 :

电极式加湿器导电液体的电导率不会变吗？

这个是摸不到的，电导率的大小对防触电没影响。

ko_god	2011-05-17 10:35
本质就是水接触带电部件，一般不会允许，但是特殊情况可以特殊考虑，不过目前还没碰到过

caballo3157

2011-05-25 08:21

我见到最有创意的电极加热产品是快速电热淋浴（洗手）器，设计上应该说相当合理。其基本结构大致为三个分离的电极像三个大小不同的瓶子，一个套一个，瓶子底开口出水。最外层接地，中间一层接零，最内曾接火。水由最内层向外流通过电极加热，流过“零电极”后水的电位已经是零了，何况外面还要通过一层接地的电极保护，所以不会电人。在正常情况下，零电极于接地电极之间等电位；如果一旦用户电源系统中火零颠倒了，即中间电极成了“火”，则该电极与最外层“接地”电极之间有了电压，接在这两极之间的报警装置就会报警或直接切断电源。即便没有直接断电保护，因为水流出时还要通过最外层的接地电极，出水口的电位仍可保证在安全之内。
当然，如果系统中没有接地，火零又接倒了，那就杯具了。

以前我曾有过这样一个产品，可惜现在找不到了。否则可发个照片大家看看。

tianpwuxi	2011-06-20 22:20
快热式热水器是允许用电极加热的，但是标准要求比较高。

seekyou

2011-06-25 10:42

IEC 60335-2-84（Household and similar electrical appliances – Safety –Part 2-84: Particular requirements for toilets）也允许用电极加热的：

22.33 Modification:
Liquids may be in direct contact with live parts of bare heating elements and may be heated using electrodes.

27.1 Addition:
For class I appliances incorporating water heaters having bare heating elements, the water
shall enter and leave through metal pipes that are permanently and reliably connected to the
earthing terminal or flow over metal parts that are similarly earthed.
NOTE 101 Examples of such metal parts are grids or rings.
NOTE 102 Parts that are liable to be in contact with excrement are considered to be accessible.

珠江啤酒

2011-08-09 16:20

Quote:

引用第16楼特级工程师于2011-03-28 10:37发表的 :
可以采用隔离变压器。

进出水管为绝缘体，又细又长，利用水的电阻实现安全隔离，在进水口和出水口连接已接地的金属管。

这样的陈本高很多

云海踏雪

2011-08-09 16:29

海尔使用的防电墙已经成为行业标准了啊~！
“防电墙”（即水电阻衰减隔离法）就是利用了水本身所具有的电阻（如国标规定自来水在15℃时电阻率应大于1300Ω.cm），通过对电热水器内通水管材质的选择（绝缘材料），管径和距离的确定形成“隔电墙”。当电热水器通电工作时，加热内胆的水即使有电，也会在通过“隔电墙”时被水本身的电阻衰减掉而达到将电隔离的目的，使热水器进出水两端达到几乎为零的电压和0.02mA/kw以下的极微弱电流，（“佳源”产品标准）大大优于国标0.25mA/kw的标准。

jiayou

2011-08-10 13:32

直接接触电极是可以的，但有条件限制，我们公司是做过滤器的，有电解部分，用的是低压盐电解出铜离子，靠它来给水池杀菌，高压直接涉水肯定是不让用，毕竟欧洲有德国的EK1决议主导，涉水电器产品其电压不能高于12V，所以现在很多原先可以做GS的都没法做了，因为要改成符合要求的，成本太高了！

chenlj0832	2011-08-11 13:28
可以，只要所有防护和非正常状况的防护做得到位。。

qxq2008	2011-08-11 14:13
电热水壶不也是电极加热吗？直接在水里接触的。还有俗称热得快，都是直接放在水里通电后工作的。我自己用的美的的热水壶看了下电源线的插头显示CCC认证过的

caballo3157

2011-08-11 14:46

Quote:

引用第35楼qxq2008于2011-08-11 14:13发表的 :
电热水壶不也是电极加热吗？直接在水里接触的。还有俗称热得快，都是直接放在水里通电后工作的。我自己用的美的的热水壶看了下电源线的插头显示CCC认证过的

那不是电极加热！

caballo3157	2011-08-11 15:50
这里想讨论的是允许或不允许一种器具采用电极加热，依据是什么？原则是什么？例如热水器、加湿器、座便器、织物蒸汽机等允许；电熨斗（蒸汽）、液体加热器、商用电热食品保温柜、商用电水浴保温器、挥发器等不允许。

贝贝安全	2011-08-14 10:14
加热的时候（带电工作的时候）禁止接触，加一个热敏感测器+热熔断丝温度超过某一限定值立刻断电。

guanito	2011-08-20 13:58
绝对不允许，这种结构属伪劣产品

难得糊涂wrs	2011-08-22 17:05
不懂，过来学习下

bestgo123

2011-08-23 10:35

名次解释-电暖袋
是由热容比储能介质和高级塑料膜、高强度复合纤维有机地密封结合构造而成。
它不仅是柔软贴身的暖身器具，也是理想的热敷理疗用品。长期使用对关节炎、颈椎病、腰痛、冻疮等有一定理疗作用。电暖袋使用新技术储能发热剂，加热升温迅速。一次性注水，永久使用，独特防爆免烫装置,温控保护；使用寿命长；保温持久等优势。工作原理是在固体电热饼的基础上改进的，采用电极式加热方法，优质控温与热熔断器双重温控保险。正常情况下袋内液体温度达到65度时温控器会自动切断电路，停止加热；而一旦温控器控制失灵，热熔断器切断电源，终止加热，需更换新产品，请不要尝试修复。
楼主注意：工作原理是在固体电热饼的基础上改进的，采用电极式加热方法，优质控温与热熔断器双重温控保险。
不同的小家用电器，不能用同样的方法方式去对待的
楼主自己有说：《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。
又说：《GB4706.48（IEC60335-2-98）家用和类似用途电器的安全加湿器的特殊要求》22.33修改为：“液体若使用电极加热，则液体可以直接和带电部件接触”。
楼主是否注意到了“加湿器的特殊要求”这几个字眼？
随着科技的进步，技术的改进，法规也是要随之改变的，但是楼主不要拿加湿器的特殊要求，去要求普遍的家电产品啊！

往事如烟	2011-08-31 17:07
从安全使用的角度看，这种加热方式不可取。强电应该禁止使用。

wu1321001109

2011-09-05 15:22

依据欧洲人的安全观念，需要考虑ASPA（As stupid as possible)。所以综合考虑按照欧洲标准，基本所有家电产品都不可以使用电极方式加热液体，-2标准特别指明的除外。允许的指明产品个人认为至少满足两点：1.标准有针对的额外安全防护要求；2.加热过程中结构上是保证人是不能接触的。像目前国产的暖水袋类产品，即热型高压水龙头等，不用考虑，在欧洲要求理念里面是肯定不允许的，除非你有充分的安全防护措施去证明满足指令要求。

caballo3157

2011-09-05 16:30

Quote:

引用第43楼wu1321001109于2011-09-05 15:22发表的 :
依据欧洲人的安全观念，需要考虑ASPA（As stupid as possible)。所以综合考虑按照欧洲标准，基本所有家电产品都不可以使用电极方式加热液体，-2标准特别指明的除外。允许的指明产品个人认为至少满足两点：1.标准有针对的额外安全防护要求；2.加热过程中结构上是保证人是不能接触的。像目前国产的暖水袋类产品，即热型高压水龙头等，不用考虑，在欧洲要求理念里面是肯定不允许的，除非你有充分的安全防护措施去证明满足指令要求。

想想是这样，实际并不如此！
速热热水器（或者说即热型水龙头）是允许电极加热的，再有允许电极加热的例子是冲便器。这两种产品，液体都是直接与人体接触的。其它允许电极加热的例子还有前面提到的加湿器，织物蒸汽机等。（奇怪的是从标准看，储热式热水器不允许电极加热！）
实际上，像电极的暖水袋，同样有往欧盟、日本等地出口的。如何通关，我就不得而知了。
但有一个事实是现在电极式热水袋制造厂坚持力挺电极的理由：这就是目前已经流入市场上亿只这种产品，爆炸的是有的；但电击伤人的，未见有报道。希望各位也能GOOGLE或百度一下，或用其它方式搜索一下（求此案例）。

还是希望大家从原理上讨论允许电极加热的条件或思路。

往事如烟	2011-09-05 16:53
感觉版主曲解了题意，上述的电极加热是指电流通过的发热体直接加入待处理的液体。这种方式应该是禁止的，如何发热体周围封装一定的绝缘材料，且通过这些材料来传导热量，这种情况标准是可以接受的。

caballo3157

2011-09-06 07:46

Quote:

引用第45楼jiangqian016于2011-09-05 16:53发表的 :
感觉版主曲解了题意，上述的电极加热是指电流通过的发热体直接加入待处理的液体。这种方式应该是禁止的，如何发热体周围封装一定的绝缘材料，且通过这些材料来传导热量，这种情况标准是可以接受的。

哈哈，自己曲解自己。
非常感谢你参与讨论。但还是要多看些标准，特别是要学习标准制定的原理。
还请仔细阅读标准，了解各种术语的定义。

wu1321001109

2011-09-06 15:42

撇开原理，如果可以的话，国外的“砖家”肯定是会说所有的上面的都是不允许的（包括上面所提到的产品）。实际上从市场经济学上来说，“砖家”们也有来自于厂商，政府，市场的压力，所以综合实际情况做危险分析，个别产品是会允许的。因为那些产品可能从结构上很难满足标准的这条要求或者如果要满足要求则功能大大削弱和成品都会很大程度上的没有卖点。或者说该产品是只能设计用电极加热，功能所需则另外考虑了。就如谁都知道菜刀锋利有危险，但是由于功能需要，还是要做成锋利的，而且不能加防护罩或者防护措施。

caballo3157 “实际上，像电极的暖水袋，同样有往欧盟、日本等地出口的。如何通关，我就不得而知了。”
国外也有走私，逃关，逃税，走偏门的嘛。。。也不是每个德国人都那么严谨的，也有睁一只眼闭一只眼的，市场经济。。。

xiaosu2659	2011-09-09 08:53
个人觉得是不是要分哪类家电？比如直接接触食物的，还是不建议用电极方式加热。

Lilyppaa	2011-10-13 11:06
应该是根据不同的产品而言吧.

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