安规网 » 电磁兼容设计与整改 » SDRAM的125M CLK 的两倍频跟三倍频会超标较严重,寻求解决方法!
« 1 2» Pages: ( 1/2 total )
本页主题: SDRAM的125M CLK 的两倍频跟三倍频会超标较严重,寻求解决方法! 打印 | 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

whynoreason




级别: 安规新人
精华: 1
发帖: 2
安规威望: 8 点
安规金币: 248 个
安规宣传: 0 次
安规测试报告: 0 份
在线时间:2(小时)
注册时间:2008-08-06
最后登录:2008-12-19

SDRAM的125M CLK 的两倍频跟三倍频会超标较严重,寻求解决方法!

本帖被 timothy 设置为精华(2008-09-01)
顶层是SDRAM,底层FLASH,几乎交叠,在交叠处有不少线是通过电源层走的,SDRAM的125M CLK 的两倍频跟三倍频会超标较严重,寻求解决方法!
顶层是SDRAM,底层FLASH,几乎交叠,在交叠处有不少线是通过电源层走的,SDRAM的125M  CLK 的两倍频跟三倍频会超标较严重,寻求解决方法!
疑问:都说高速数字PCB设计时影响EMC的重要因素就是电流的回流路径及环路面积,最好做到最小话;现因成本问题只能用到四层板,也只好利用电源层来走线。现出现超标的部分比较多,100M到200M之间普遍较高,有些许频点会超标;125M CLK的时钟两倍频,三倍频会严重超标。
问一:在测CLK及SDRAM 数据脚波形时,都是以SDRAM的附近刮出一个地来测量波形,此时测量的波形信号完整性还算可以,但如果以远处的共地来测量的话,波形形状一致,但电压严重过标了。(供电3.3V,近地时peak--peak大致4.3V,远地时则有5.5V之多);这样的问题反馈的是否就是所谓的共模电流带来的EMC现象。而共模的引起则是电源层走线带来的回流路径严重变坏?
问二:都说屏蔽和接地是实在没办法之后考虑的方案;我们有液晶背光板的引线,跟提供电源的引线,引线数目很多;用频谱仪测得的大致,也是CLK的125M 两倍频跟三倍频的频点特别高。线上套磁环固然可以降低,但总觉得不是最好的选择,而且空间也很难容许。如果只在电源线上加磁珠,是否会有效果?其他的数据线应该也是照样可以携带电磁波出去的啊,又该如何解决?
问三:方案上去耦电容都是用0.1uF的电容,可很多材料上说其频率范围较低,是否该取用0.01u的电容,或加用呢?这个对消除问题会有帮助么?
因为测下EMC的费用较高,所以很多疑点也都集中在脑子了。上次有用频谱仪进行大致的摸底,可发现很怪异。在频谱仪上看到明显加个电容效果好点,可实际测时反而超标更严重。甚是疑惑
总觉得理论还是不够懂,与实际分析老是冲突。还是高手们指点一二啊,项目较急,拜求高手们啦!!!!!

本文由whynoreason在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+2(yishenger) 安规网越来越高深啦。
  • 顶端 Posted: 2008-08-06 09:10 | [楼 主]    新版 | 旧版安规网
    allenearl


    资助会员

    级别: 荣誉会员
    精华: 0
    发帖: 98
    安规威望: 74 点
    安规金币: 216 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:330(小时)
    注册时间:2008-06-24
    最后登录:2012-01-30

    个人觉得用4层板本身就是很不合理,因为你们SDRAM数据线和CLOCK线肯定没有很好的镜像面;况且还竟然走在电源层,这是很忌讳的;不改板子估计很难解决,是四层板,建议如下:信号层,电源层,地层+少量信号,信号层
    1)SDRAM的clk线放到第3层;2)SDRAM下面的电源层尽量完整的把SDRAM的数据线割在里面;3)SDRAM电源多加去藕100nF电容;4)引线接口在PCB板上加滤波电路; 5)考虑屏蔽,因为4层板肯定有很强的NOISE出来,所以在框体四周考虑良好的接地,用铝箔,导电泡棉之类的。

    本文由allenearl在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+2(yishenger) 安规网越来越高深啦。
  • 安规金币:+10(demon_life) 积极应助
  • 顶端 Posted: 2008-08-06 12:25 | 1 楼    新版 | 安规网
    demon_life


    级别: 退休版主
    精华: 2
    发帖: 1035
    安规威望: 150 点
    安规金币: 4119 个
    安规宣传: 1 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:1419(小时)
    注册时间:2007-09-17
    最后登录:2012-02-01

    如果板子很难改动的话,建议在最上层加大地面积,在配合金属铝隔离罩进行屏蔽,会有很好的效果.

    本文由demon_life在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    *+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+
    有人走马观花,有人一粒砂可以看世界;有人苦不堪言,有人眉飞色舞;有人处处碰壁,有人常见峰回路转
    *+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+
    顶端 Posted: 2008-08-06 12:33 | 2 楼    新版 | 安规网
    whynoreason




    级别: 安规新人
    精华: 1
    发帖: 2
    安规威望: 8 点
    安规金币: 248 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:2(小时)
    注册时间:2008-08-06
    最后登录:2008-12-19

    谢谢allenearl的热心解答!!!

    我很疑惑,:为什么讲走线放到地层呢?地层不是更加重要么?
    很多时候可以没有电源层,但必须要有完整的地层啊

    本文由whynoreason在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-08-06 12:45 | 3 楼    新版 | 安规网
    timothy


    级别: 违规会员
    精华: 3
    发帖: 497
    安规威望: 123 点
    安规金币: 174 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:594(小时)
    注册时间:2008-08-21
    最后登录:2011-03-29

    SDRM走线跳到第一层,SDRM的CLK只能走第四层,第三层放GND PLANE,电源层不要走线。

    本文由timothy在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+2(yishenger) 安规网越来越高深啦。
  • 顶端 Posted: 2008-08-22 12:00 | 4 楼    新版 | 安规网
    demon_life


    级别: 退休版主
    精华: 2
    发帖: 1035
    安规威望: 150 点
    安规金币: 4119 个
    安规宣传: 1 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:1419(小时)
    注册时间:2007-09-17
    最后登录:2012-02-01

    问一:不好答,共模干扰太空泛了,引起的原因也有很多种,地环路干扰,信号本身的特性,反射等问题都会引起共模干扰的问题
    问二:电源上加磁珠只能虑掉电源线的干扰,不过问题恐怕不在电源
    液晶信号线一般接受的是LVDS,那还是用普通的方法,信号线成对绞起来,主板Layout也要注意,不行的话在LVDS上加共模电感
    问三:电容值越大,谐振频率就越小,滤波电容可以用一大一小配对使用(一般用0.1u+1000p)

    另外layout地层上走线是大忌,对于楼主说的信号和CLK实在要走到电源层,建议在线的周围加ground guarde trace,走线最长的部分尽量参考地层

    本文由demon_life在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+2(yishenger) 安规网越来越高深啦。
  • *+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+
    有人走马观花,有人一粒砂可以看世界;有人苦不堪言,有人眉飞色舞;有人处处碰壁,有人常见峰回路转
    *+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+**+*+*+*+*+*+*+
    顶端 Posted: 2008-08-29 20:34 | 5 楼    新版 | 安规网
    timothy


    级别: 违规会员
    精华: 3
    发帖: 497
    安规威望: 123 点
    安规金币: 174 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:594(小时)
    注册时间:2008-08-21
    最后登录:2011-03-29

    如果说信号和CLK实在要走到电源层,就更不建议在线的周围加guarde trace,因为ESD测试时放电就会直接到guarde trace上,最容易耦合到线上。
    通常的情况线周围不加guarde trace时,ESD测试时,静电就会分布到多种路径,减少静电荷,而避免直接受损。
    楼主到底是什么样产品?四层板应该不至于那么难布线,你们的LAYOUT工程师应该好好改改,不至于非得把信号线走到地层上,从来没有听过地层要分割或者走线的。
    clock线走第四层,第三层为地,是最好的了。已经是最好的镜像面了,根本没理由去做其它选择。
    关键看你们的LAYOUT工程师在第二层的VCC上如何做文章了,如何分割GND与VCC了。
    还有,如果clock走第四层,它两层都有地了,因为第三层为地,另外一面一般是机箱,而且还是绝对参考地呢,产生的磁力线正好利用金属的屏蔽能力解决。

    本文由timothy在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+5(demon_life) 见解高深
  • 顶端 Posted: 2008-08-29 20:52 | 6 楼    新版 | 安规网
    yishenger


    级别: 退休版主
    精华: 0
    发帖: 765
    安规威望: 138 点
    安规金币: 745 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:1626(小时)
    注册时间:2007-08-19
    最后登录:2011-12-14

    请教个题外话:经常听到电脑主板或显卡采用6层板,8层板什么的,PCB真的有这么多层组成呀,层之间绝缘是如何处理的呀?  

    本文由yishenger在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-08-29 21:03 | 7 楼    新版 | 安规网
    timothy


    级别: 违规会员
    精华: 3
    发帖: 497
    安规威望: 123 点
    安规金币: 174 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:594(小时)
    注册时间:2008-08-21
    最后登录:2011-03-29

    一般是四层或六层,八层我没做过。
    你去问问PCB 生产厂的,他们是做工艺的。

    本文由timothy在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-08-29 21:16 | 8 楼    新版 | 安规网
    kany9999




    级别: 安规新人
    精华: 0
    发帖: 11
    安规威望: 9 点
    安规金币: 248 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:8(小时)
    注册时间:2008-08-27
    最后登录:2011-11-09

    四层板 层与层之间好象是环氧压层玻璃纤维  绝缘的 厚度在2.7mil 左右
    电源和地层之间是Core层  是种网状纤维的绝缘层  增加PCB板硬度的 好象还和热传有关系 厚度47mil左右
    电源和地层是1盎司的铜  厚度大概1mil
    表面布线层1.9mil

    本文由kany9999在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+2(yishenger) 信息经验,了解了,谢谢
  • 安规威望:+2(timothy) 解答问题,高,实在是高。
  • 顶端 Posted: 2008-08-30 15:17 | 9 楼    新版 | 安规网
    aluminu




    级别: 安规学徒
    精华: 0
    发帖: 124
    安规威望: 38 点
    安规金币: 83 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:117(小时)
    注册时间:2008-04-19
    最后登录:2012-02-08

    125M 多半是網路設備裝置 最難修改的頻率  .....

    本文由aluminu在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-11-15 17:33 | 10 楼    新版 | 安规网
    timothy


    级别: 违规会员
    精华: 3
    发帖: 497
    安规威望: 123 点
    安规金币: 174 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:594(小时)
    注册时间:2008-08-21
    最后登录:2011-03-29

    Quote:
    引用第11楼aluminu于2008-11-15 17:33发表的  :
    125M 多半是網路設備裝置 最難修改的頻率  .....

    楼主都说是SDRM的CLK问题,你别扯远了。

    本文由timothy在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-11-15 18:30 | 11 楼    新版 | 安规网
    aluminu




    级别: 安规学徒
    精华: 0
    发帖: 124
    安规威望: 38 点
    安规金币: 83 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:117(小时)
    注册时间:2008-04-19
    最后登录:2012-02-08

    我想 改過網路設備EMI 的 皆知  10/100/1G 內部的 LAN部份 多半會帶出 125M的倍頻

    這是可驗證的............. 

    本文由aluminu在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-11-15 21:32 | 12 楼    新版 | 安规网
    timothy


    级别: 违规会员
    精华: 3
    发帖: 497
    安规威望: 123 点
    安规金币: 174 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:594(小时)
    注册时间:2008-08-21
    最后登录:2011-03-29

    Quote:
    引用第13楼aluminu于2008-11-15 21:32发表的  :
    我想 改過網路設備EMI 的 皆知  10/100/1G 內部的 LAN部份 多半會帶出 125M的倍頻

    這是可驗證的.............

    这个当然是不错的。10/100M主频是25。1000M是125。
    可这和SDRAM是两回事,你别搞错了.
    难道240M FAIL就一定是USB吗?

    本文由timothy在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    顶端 Posted: 2008-11-15 21:37 | 13 楼    新版 | 安规网
    pwu5




    级别: 安规新人
    精华: 0
    发帖: 7
    安规威望: 18 点
    安规金币: 262 个
    安规宣传: 0 次
    安规测试报告: 0 份
    在线时间:25(小时)
    注册时间:2008-11-04
    最后登录:2010-05-19

    幾個建議方案 :
                    a. SDRAM and Flash與Main chip放在同一層且盡可能靠近Main Chip.

                    b. SDRAM clock與main chip之間的trace越短越好,且不要穿層(走在同一層上)

                    c. 測一下附近的ripple是否很高(尤其是VCC and GND),依您所述,可能有broad band noise在
              100~300MHz左右,如真有此band,則建議先解決VCC and GND的問題(VCC過高,請以高容
              電值電容解決;GND ripple過高則運用接地性或隔離性解決,此部份要看實測狀況,有些時候增
              加接地性可能無效,因為可能在那附近的ripple過高,此時就不適合接地性,反而適合隔離解決)

                    d. 於SDRAM靠近Main chip端加Bead(選Z and R交叉點在100~200MHz之間且impedance在
              100 ohm以下,impedance不要太大,以免影響Vpeak level) and capacitor(約10p~27pF左右
              ,而且要看是否影響到function)

                    e. Data trace靠近Main chip端加約22 ohm左右的電阻

            f.  增加LCD panel與Main board之間的接地性

            g. 兩個不同的電源層上利用100pF~1000pF左右的電容接在一起

            h. Main chip / SDRAM / Flash的下一層應為GND plane

                    i.  Trace儘可能不要走到VCC plane,因為他們為高速數碼電路,若不得以,則將此區域挖空給
              這些線路走線用

            j.  減少LCD的RGB trace的走線距離,並遠離高速數碼電路

            k. LCD背光引線遠離Main board,且一定要遠離幾個主要的IC; 看一下拔掉引線後,
                        100~200MHz的band是否會變低,如果會的話,則在LED+ and -纏成絞線且更要遠離Main
                        Board; 也可試著在LED+ and LED-加high u 電容解決,不過要注意是否影響影像

            l.  電源引線的源頭利用Scope量一下ripple是否過高,若過高則在源頭加Bead or
                        Common mode choke or Capacitor解決,若無法則需加Core.

        以個人經驗覺得可能跟SDRAM clock無關,應該跟LCD訊號有關,不過因為無實際參與您的測試,
      無僅能依您所述判斷,

    本文由pwu5在供参考的旧版安规网发表,建议进入新版交流!
    本帖最近评分记录:
  • 安规金币:+5(timothy) 积极讨论
  • 顶端 Posted: 2008-11-17 12:08 | 14 楼    新版 | 安规网
    « 1 2» Pages: ( 1/2 total )
    安规网 » 电磁兼容设计与整改


    安规网免责声明
    安规网已运行
    安规网所有的原创文章,版权归安规网和作者共同拥有,未经许可,任何网站不得非法盗链、转载及抄袭!
    网友文章或评论仅代表作者个人观点并由其承担相应法律责任,不代表本站观点!如果侵犯了您的权益,请提供相关证明,我们将尽快删除!
    安规网为非经营性技术论坛,所有资源均为网友自主提供,仅供个人学习与研究,版权归原作者,切勿用于商业用途,否则一切后果与安规网无关!

    关于我们 | 认证工具 | 免责声明 | 法律条款 | 广告服务
    Total 0.022374(s) query 5, Time now is:05-04 03:18, Gzip enabled
    Powered by Angui.org Support by PHPWind

    安规网版权所有 安规网 安规网论坛 安规认证论坛 Copyright Reserved
    粤ICP备07035324号